Տարիներ առաջ, երբ Եվրոպան կհիասթափվեր նրանից, նորվեգացի Լիզե Կլավենեսն արդեն պայքարում էր ՖԻՖԱ-ի նախագահի դեմ: Հիմա նա մշակում է, թե ինչպես կարելի է վերակառուցել ՖԻՖԱ-ն առանց նրա:
Լիզ Կլավենեսը քննադատում էր Ջանի Ինֆանտինոյին, նախքան ամեն ինչ հանդարտվեր:
Նորվեգիայի ֆուտբոլի ֆեդերացիայի նախագահը երկար ժամանակ ՖԻՖԱ-ի նախագահի համար խնդիր էր, որը բարձրաձայն պնդում էր ավելի թափանցիկ կառավարման անհրաժեշտությունը համաշխարհային ֆուտբոլի գագաթնաժողովում: Նրա մտահոգությունները, որոնք սկիզբ են առնում 2022 թվականին Քաթարում կայացած աշխարհի առաջնությունից և միգրանտների աշխատանքի ու մարդու իրավունքների վերաբերյալ հարցերից, այս ամառ շատ ավելի լայն լսարան գտան, այն բանից հետո, երբ Ինֆանտինոյի՝ մրցաշարի որոշ մասեր վաճառելու գաղտնի դավադրությունը բացահայտեց ՖԻՖԱ-ի խիստ կենտրոնացված ղեկավարության ռիսկերը:
45-ամյա նախկին միջազգային ֆուտբոլիստ, փաստաբան և դատավորը վերջերս ասել է, որ Ինֆանտինոն ոչ միայն պետք է հեռանա ՖԻՖԱ-ից, այլև ամբողջությամբ վերակառուցվի նրա կառուցած համակարգը: Վերջերս Մոնակոյի «Méridien Beach Plaza» հյուրանոցի «Le Café Lacoste»-ում սև սուրճ խմելով՝ բոցավառ մազերով Քլավենեսը նշեց հինգ ոլորտ, որտեղից դա պետք է սկսվի, այդ թվում՝ կոմիտեի բարեփոխումը և նախագահի գործադիր իշխանության կրճատումը։
Եվրոպական երկրների մի ալիք հետևել է Նորվեգիային՝ պահանջելով Ինֆանտինոյի հեռանալը, այն բանից հետո, երբ նրա առևտրային վաճառքը մասնավոր ներդրողներին, այդ թվում՝ Ջոշուա Քուշների «Thrive Capital» ընկերությանը, ձախողվել էր։ Քաղաքական ծանրքաշային գործիչները, այդ թվում՝ Մեծ Բրիտանիայի վարչապետ Էնդի Բըրնհեմը և Կանադայի վարչապետ Մարկ Քարնին, նույնպես կոչ են արել նախագահի հեռանալ։ Սակայն Քլավենեսն ասել է, որ ինքը չի դժգոհում, թե որքան դանդաղ են համալրումները ժամանում։ «Կարծում եմ՝ շատ վատ է կրքոտ լինել ինչ-որ բանի նկատմամբ, իսկ երբ դա տեղի է ունենում, մի փոքր դառնանում ես, որ դա նախկինում տեղի չի ունեցել», – ասել է նա։
Մեր լայնածավալ զրույցը Քլավենեսի հետ համաշխարհային ֆուտբոլի կառավարման և քաղաքականության հատման կետի մասին տեղի է ունեցել Մոնակոյում ՈՒԵՖԱ-ի մրցաշրջանի բացման մրցաշարի վիճակահանության ժամանակ։ Նորվեգիայի թագավոր Հարալդի մահից ընդամենը մի քանի ժամ անց Կլավենսի Մոնակոյի երթուղին փոխվեց, քանի որ նա բախվեց տեղական ֆուտբոլային պաշտոնյաների հետ շաբաթավերջի խաղերը հետաձգելու վերաբերյալ հանդիպումների բուռն շարքի։
Սակայն նա դեռ ժամանակ գտավ քննարկելու, Ինֆանտինոյից, Ռուսաստանի և Իսրայելի տեղից բացի, համաշխարհային ֆուտբոլում Ռուսաստանի և Իսրայելի տեղը, թե ինչու է նա կարեկցում ՖԻՖԱ-ի անձնակազմին և որ երկու տղամարդկանց է նա վերագրում Աշխարհի գավաթը Ինֆանտինոյից և Քուշներից փրկելուն։
Այս հարցազրույցը թեթևակի խմբագրվել է երկարության և պարզության համար։
Հավատո՞ւմ եք, որ ՖԻՖԱ-ի խնդիրները կարող են լուծվել Ջանի Ինֆանտինոյին հեռացնելով, թե՞ կազմակերպությունը դարձել է անկարող լավ կառավարել ֆուտբոլը։
Կլավենս. Այսինքն՝ դա անհատական խնդիր է, թե՞ կառուցվածքային խնդիր։ Այժմ դա երկուսն էլ է։ Մենք շատ հստակ ենք, որ, նախևառաջ, ժամանակի ընթացքում մենք շատ ենք մտահոգվել այն մասին, թե ինչպես է Ջաննի Ինֆանտինոն իրականացրել իր ղեկավարությունը՝ ավելի ու ավելի հեռու մնալով իր սեփական բարեփոխումներից։ Եվ դա սկսվել է դեռևս նախքան իշխանության կոռումպացումը։ Այնպես որ, թվում էր, թե դա նրա գործելաոճն էր՝ ընտրվել մեկ օրակարգով, ապա կառավարել մեկ այլ օրակարգով։ Մեզ հուսահատորեն անհրաժեշտ է առաջնորդ, որը փոխզիջումները կդնի իրենից վեր, որը սպորտը կդնի իրենից վեր, որը կմիավորի բոլորին։ Եվ մենք բոլորս կարող ենք տեսնել, որ դա տեղի չի ունենում։ Սա բևեռացնող է։
Բայց նույնիսկ եթե նա հեռանա, մենք դեռ կարծում ենք, որ դա նաև կառուցվածքային խնդիր է, որը պետք է լուծվի։ Ես չէի ասի, որ ՖԻՖԱ-ն անկառավարելի է։ Ես կարծում եմ, որ լավ կառավարումը լիովին հնարավոր է։ Բայց դա պետք է լինի կիրք, և մենք բոլորս կարծում էինք, որ դա կլինի 2015 թվականից հետո՝ ճգնաժամի հետ կապված, և այդ պատճառով էլ նա ընտրվեց։
Այնպես որ, իհարկե, մի փոքր տխուր է, որ դա տեղի չի ունեցել, և հեշտ է մտածել, որ դա պարզապես կվերարտադրվի։ Հաջորդ առաջնորդը, որը գալիս է իշխանության, պետք է հասկանա, որ ղեկավարությունը միայն մեկ անձ չէ՝ մենք բոլորս ենք, և մենք բոլորս պետք է պատասխանատու լինենք այս համակարգերի համար։
Լավ կառավարման դեպքում գործընթացը նույնպես նպատակի մի մասն է կազմում։ Գործընթացն ինքնին մարդկանց պատասխանատու է դարձնում։ Որպեսզի դա բյուրոկրատիա չլինի, այլ անհրաժեշտ է դա անել, և հաջորդ տարի ՖԻՖԱ-ի կոնգրես անցկացնել, որը՝ անկախ նրանից, թե Ինֆանտինոն կամ որևէ մեկը կստանձնի պաշտոնը, պետք է որոշի կառուցվածքների փոփոխությունները։
Պատկերացրեք, որ 2031 թվականն է, և ՖԻՖԱ-ն հաջողությամբ վերականգնել է վստահությունը։ Որո՞նք են երեք բաները, որոնք տարբերվում են այսօրվանից։
Քլավենես. Այսօր մենք ունենք բազմաթիվ կոմիտեներ, որոնք զբաղվում են հակակշիռներով և զսպումներով, և այդ մարդիկ պետք է ընտրվեն ավելի անկախ: Նրանք պաշտոնապես ընտրվում են Կոնգրեսի կողմից, բայց հիմնականում նշանակվում են նախագահի կողմից: Եվ այնտեղի մարդիկ պետք է ունենան կառավարման ապացուցված փորձ՝ մի կողմից՝ ոչ թե քննադատող լրագրողներ, կամ մյուս կողմից՝ նախագահի հավատարիմ զինվորներ: Սովորական մարդիկ, որոնք ունեն կառավարման հմտություններ: Որովհետև եթե դուք այդ մարդկանց դնեք նման աթոռների վրա, իմ փորձը ցույց է տալիս, որ նրանք չեն կոռումպացվի։
Կարծում եմ՝ դա ասելը տարածված չէ, բայց մենք պետք է Խորհրդի անդամների թիվը կրճատենք մինչև մեկ երրորդը կամ առնվազն կեսը: Երբ դուք ունեք 37 հոգուց բաղկացած Խորհուրդ, դա անարդյունավետ է, և այդ դեպքում մեկ անձ կստանձնի ղեկավարությունը: Եթե հինգ տարի անց ունենաք լիարժեք գործող ՖԻՖԱ, դա փոխվել է։
Եվ, երրորդ, ձեզ անհրաժեշտ է լավ, իրականացված և ստուգված կարգավորում վարչակազմի և նախագահի միջև: Նախագահը պետք է լինի ավելի ոչ գործադիր, իսկ գլխավոր քարտուղարը պետք է ղեկավարի վարչակազմը, և դա պետք է կարգավորվի և փորձարկվի այս կոմիտեների կողմից։
ՖԻՖԱ-ն նաև շատ խիստ պետք է հեռանա առևտրային եկամուտների աճի, աճի, աճի ռազմավարությունից։ Այսպիսով, դուք կառավարում եք խաղի օրենքները, կառավարում եք փոխանցումների օրենքները, կառավարում եք միջազգային խաղերի ժամանակացույցը, կառավարում եք Աշխարհի առաջնությունը, բայց դուք առաջին հերթին բիզնես սուբյեկտ չեք։
Շնորհակալություն չորս գաղափարի համար, ոչ թե երեքի։
Կլավենես. Այո, իրականում պետք է ավելին լինի։ Ես կասեի, որ հինգերորդ բանը այն է, որ մենք իրականում վերանայենք Ինֆանտինոյի ընտրած բարեփոխումները և ներդնենք դրանք։ Մենք պետք է անենք վերլուծությունը, որն այժմ մի փոքր հնացած է, բայց կարծում եմ, որ մենք անցել ենք դրա միջով 2015 թվականին։ Այն ժամանակ ես հետևում էի որպես խելագար, բայց ինձ դուր եկան դրանք և կարծում էի, որ դրանք լավ փոփոխություններ են։
Կարծում եք՝ ֆուտբոլը պետք է ապագա առաջնորդին փնտրի ֆուտբոլային արդյունաբերությունից դուրս։
Քլավենես. Անկեղծ ասած՝ ինձ համար դժվար է պատասխանել դրան։ Ինձ համար դա «այո» կամ «ոչ» հարց չէ։ Կարծում եմ, երբ մենք աշխատում ենք ֆուտբոլում, մենք բոլորս էլ ունենք ֆուտբոլից դուրս մարդկանց, ովքեր իսկապես բարձրացնում են ձեր կազմակերպությունը, իսկապես շատ արժեքավոր ներդրում ունեն ձեր կազմակերպության մեջ։ Մենք բոլորս էլ հակառակն ենք զգացել, որ դուք մտնում եք, օրինակ՝ գործարար մարդիկ, և թերագնահատում եք ֆուտբոլի որոշակի կողմերը, որ դա միայն արդյունք չէ։
Բայց ես կարծում եմ, որ մենք՝ ֆուտբոլի մարդիկ, հակված ենք ասել, որ պետք է լինեն ֆուտբոլի մարդիկ, իսկ կազմակերպության մարդիկ, ովքեր մի փոքր ավելի շատ եկել են ֆուտբոլից դուրս, հակված ենք ասել, որ պետք է լինեն ֆուտբոլից դուրս եկող մարդիկ։ Այսպիսով, մենք բոլորս դա տեսնում ենք այնտեղից, որտեղ գտնվում ենք։
Եվ ես ֆուտբոլից եմ, այնպես որ ինձ համար հեշտ կլինի ասել, որ դա առավելություն է։ Ես խաղացել եմ, բայց չեմ բացառում, որ կարող եք լավ առաջնորդներ ունենալ [դրսից], իհարկե, կարող եք։ Բայց ձեզ ֆուտբոլի մարդիկ են պետք առնվազն մտերիմ թիմում։ Ես իսկապես կարծում եմ, որ երբեմն առավելություն է կրթել խաղացողներին ավարտելուց հետո և նրանց իսկապես ստիպել վերադառնալ խաղին, քանի որ հանդերձարանի աշխատանքի սկզբունքը իմանալը գերուժ է։
Հաշվի առնելով Թրամփ-Ինֆանտինո-Բալոգուն խնդրի լույսի ներքո, որը խաթարեց Աշխարհի առաջնությունը, ո՞րն է այն կարմիր գիծը, որից այն կողմ քաղաքական ազդեցությունը դառնում է անընդունելի միջամտություն ֆուտբոլում։
Klaveness. Մենք գրեթե հինգ տարի անհանգստացած ենք եղել երկու կոնկրետ կետերի շուրջ ներկայիս ղեկավարության հետ։ Մենք ունենք արձանագրային մտահոգություններ շատ ողջամիտ բարեփոխումների և կոռուպցիայի ու շահերի բախման դեմ անհրաժեշտ պաշտպանության միջոցների բացակայության վերաբերյալ։ Երկրորդ՝ պետական ղեկավարների հետ բացակայող ձեռքի հեռավորության մասին։ Եվ մենք կրկնել ենք այս մտահոգությունը գրեթե հինգ տարի՝ Թրամփից առաջ, տարբեր պետական ղեկավարների հետ։
Շատերը մեզ ասել են, որ դա պրագմատիզմ է։ Մենք բոլորս գիտենք, որ եթե ինչ-որ բան եք կազմակերպում, պետք է շատ լավ համագործակցեք պետության ղեկավարի հետ, ինչը մենք բոլորս պետք է հարգենք: Դուք չեք կարող ակնկալել լավ Աշխարհի առաջնություն և թշնամացնել որևէ պետության ղեկավարի: Ձեզ անհրաժեշտ է մուտք դեպի օդանավակայաններ, անհրաժեշտ է մուտք դեպի քաղաքի բնակիչներ: Ոստիկանությունը պետք է փողոցները բաց պահի: Այսպիսով, դա պետության գործն է։
Բայց մեզ համար, գոնե, այս չորս տարիների ընթացքում պարզ է եղել, որ այս հեռավորությունը չի պահպանվում, և այդ ժամանակ դուք հայտնվում եք շատ դժվար իրավիճակներում, քանի որ քաղաքական գործիչներն ու պետության ղեկավարները, եթե նրանց չեն պահում հեռավորության վրա, նրանք կխնդրեն ձեզ քաղաքական ծառայություններ՝ ուղղակիորեն կամ անուղղակիորեն, որոնք ձերը չեն։
Մեր գնահատմամբ, դա անընդունելի մակարդակի քաղաքական միջամտություն է եղել ՖԻՖԱ-ի վրա, գոնե այն չորս տարիների ընթացքում, ինչ ես հետևում եմ դրան: Ժամանակի ընթացքում այս քաղաքական ազդեցությունը, չափազանց շատերը ցանկանում էին այն համարել պրագմատիզմ, բայց կարծում եմ՝ ամենայն ազնվությամբ, մենք բոլորս գիտեինք, որ այն չափազանց հեռու է գնացել։
Դուք, թերևս, վերջին հինգ տարիների ընթացքում ֆուտբոլում այս հարցերի մասին խոսող ամենահստակ ձայնն եք եղել։ Արդյո՞ք զգում եք որևէ արդարացում… կամ վրդովմունք։
Կլավնես. Նախևառաջ, ես շատ թեթևացած եմ, որ ՈՒԵՖԱ-ի նախագահ [Ալեքսանդր Չեֆերինը] այդքան ուժեղ առաջնորդություն է ստանձնում այս հարցում, ինչը հեշտ չէ. առանց նրա FFE նախագիծը [Աշխարհի առաջնության մասերի վաճառքը], հավանաբար, կշարունակեր գոյատևել։
Եթե ՈՒԵՖԱ-ն այդքան կոշտ չդիմեր դրան, և [ՖԻՖԱ-ի այն ժամանակվա գլխավոր գործառնական տնօրենը, որը հեռացվել էր կազմակերպությունից] Քևին Լամուրը չբարձրաձայներ դրա մասին, կարծում եմ, շատ դժվար կլիներ այն կանգնեցնելը։ Այսպիսով, կարծում եմ, որ մենք պետք է շնորհակալություն հայտնենք այս երկուսին, քանի որ դուք ունեիք վարչական անձ, որը ճշմարտությունն էր ասում, և կոնֆեդերացիայի նախագահ, որը շատ հստակորեն գնում էր մեկ ուղղությամբ։ Դա մեծ թեթևացում էր։
Կարծում եմ, շատ վատ է կրքոտ լինել ինչ-որ բանի նկատմամբ, իսկ հետո, երբ դա տեղի է ունենում, դուք մի փոքր դառնացած եք, որ դա նախկինում տեղի չի ունեցել։ Ոչ, դա այն է, ինչ կա, և ես նաև պետք է հարգեմ այն փաստը, որ մենք փոքր երկիր ենք, ես ունեմ անդամակցություն և խորհուրդ, որը սա է ակնկալում ինձանից: Մենք չորս տարի շարունակ նույնքան անհանգստացած ենք դրանից, և ոչ միայն ես, իմ ամբողջ խորհուրդը: Եվ իմ կոնգրեսը մի քանի անգամ խնդրել է ինձ դա անել: Այսպիսով, թափանցիկությունը նույնպես վարքագիծ է որոշում:
ՖԻՖԱ-ի ներկայիս կառուցվածքի առումով, կարծում եք՝ կառուցվածքը բավականաչափ ուժեղ է քաղաքական հնարավոր միջամտությանը դիմակայելու համար, թե՞ կարծում եք, որ կառուցվածքները պետք է խստացվեն 2027 թվականին:
Klaveness. Կարծում եմ՝ երկուսն էլ: Անկեղծորեն կարծում եմ, որ հեշտ է ասել, որ իշխանությունը կոռումպացնում է, և դա վերաբերում է բոլորին, բայց ես իշխանության մեջ հանդիպել եմ այնքան շատ մարդկանց, ովքեր չեն կոռումպացված իշխանության կողմից: Նրանք պարկեշտ, կենտրոնացած, վերահսկվող և հավասարակշռված են ամեն օր, քանի որ նրանք նաև ամեն օր շրջապատում են մարդկանց: Նրանք վարձում են մարդկանց, ովքեր ուժեղ գործադիր տնօրեններ կամ գլխավոր քարտուղարներ կամ խորհրդականներ են: Այսպիսով, սա անհատական ճգնաժամ է, մենք պետք է անկեղծ լինենք, որ նա այն չէր, ինչ խոստացել էր լինել, նա իրավական պաշտոնյա էր, նա իրեն ներկայացնում էր որպես կառավարման մարդ: Բայց երբ պաշտոնում եք՝ լսեք նրա ելույթները…
Պե՞տք է, օրինակ, ՖԻՖԱ-ի խորհրդում արտաքին անդամներ ունենանք։ Ես կասեի՝ անպայման, բայց դա պետք է մանրակրկիտ գնահատվի, քանի որ այն չի կարող լինել ինչպես բացահայտողները։ Այն կարիք ունի վստահելի միջավայրի, որտեղ մենք բոլորս միասին ենք աշխատում։ Գուցե վերահսկիչ խորհուրդ, և գուցե արտաքին անդամներ. անպայման Խորհրդի մշակույթ, որտեղ դուք հարցեր եք տալիս Խորհրդի յուրաքանչյուր նիստում։ Եվ, որպեսզի կոպիտ չլինեմ, բայց որտեղ դուք նաև թույլատրում եք՝ հնչում է բանալ, բայց որտեղ մենք հիմա որոշում ենք, որ Խորհրդի յուրաքանչյուր նիստում մենք պետք է լիովին ընդունելի լինի, որ հարցեր տանք։
Ինֆանտինոն կառուցել է մի համակարգ, որտեղ այդպիսի ստուգումը ողջունելի չէ՞։
Կլավենես. Ոչ, և ես կարծում եմ, որ դա ընդհանուր ֆուտբոլային բան է, երբ ուզում ես, որ առաջնորդը հեռանա, ապա խոսում ես. բայց երբ աջակցում ես առաջնորդին, ապա չես խոսում, որովհետև այդ դեպքում դա ընկալվում է որպես դիրքորոշում ընդունել։
Իհարկե, ես գալիս եմ մի երկրից, որտեղ այդպես չէ, ուստի ինձ համար հեշտ է։ Իմ բոլոր հանդիպումների ժամանակ մարդիկ ամեն ինչ կքննարկեն։ Եվ նաև Կոնգրեսում մարդիկ բեմ են բարձրանում, և գուցե հարյուր մարդ կարող է գալ՝ չեմ չափազանցնում, դա տևում է երկու օր՝ և նրանցից ոմանք իսկապես զայրացած են որոշ դեպքերի համար, բայց ես դեռ ունեմ նրանց վստահությունը, դա անձնական բան չէ։
Մենք պետք է հիշենք, որ ՖԻՖԱ-ն շատ հիանալի բաներ է անում՝ դուք պետք է հիշեք սա։ Նրանք հիմա ունեն Աշխարհի առաջնությունը։ Մենք աշխատում ենք ՖԻՖԱ-ի հետ, մեր թիմի հետ։ Ես իմ թիմի պատվիրակության ղեկավարն էի։ Ես այնտեղ էի հունիսի 1-ից մինչև մեր դուրս գալը։ Եվ ՖԻՖԱ-ի հետ մեր բոլոր փոխազդեցությունները գործառնական մակարդակով գերազանց էին, գերազանցից էլ բարձր։
Բայց սա ավելի է վատացնում այն բոլոր հարյուրավոր աշխատակիցների համար, ովքեր աշխատում են ՖԻՖԱ-ում, այնպես չէ՞։
Քլավնես. Ես շատ եմ ցավում նրանց համար, Աշխարհի առաջնությունից հետո, անկեղծ ասած։ Ես իսկապես ուզում եմ, որ մարդիկ իմանան, որ երբ մենք նրանց հետ հանդիպում ենք, դա ամբարտավան մարդկանց նման չէ։ Նրանք իսկապես լարվածությունը թուլացնող են, իսկապես գիտակ են, իսկապես համբերատար, և կարծում եմ՝ շատ տխուր են այս պատահածի համար։
Նրանք դա պարտադիր չէ, որ ասեն, և ես նրանց չեմ դնում այդ տեղում, բայց տողերի արանքում նրանց դա դուր չի գալիս, և Քևին Լամուրը այն տղաներից էր, ովքեր իսկապես կամուրջներ էին կառուցում: Միշտ քննարկումները մեկնաբանում էր ոչ թե որպես հակադրություն, այլ որպես կառուցողական: Նա ասում էր. «Այո, սա ողջամիտ բան է, ես կբարձրացնեմ այն, գուցե նրանք գոհ չլինեն, բայց հետո կարող ենք հանդիպում ունենալ»: Այսպիսով, դրանք լավ բաներ են եղել վերջին չորս տարիների ընթացքում, բայց բարեփոխումների բացակայության և պետության ղեկավարների հետ ձեռքերի հեռավորության բացակայության պատճառով, անխուսափելիորեն, մենք ճգնաժամ կունենանք։
Ի՞նչ դիրքորոշում ունի Նորվեգիան ռուսական թիմերը միջազգային մրցումներ վերադարձնելու ցանկացած քայլի վերաբերյալ, և պե՞տք է պատժամիջոցներ կիրառվեն իսրայելական թիմերի դեմ։
Կլավենես. Նման դժվար, զգայուն դեպքեր: Կարծում եմ, որ բոյկոտող երկրները պետք է լինեն վերջին միջոցը: Դա այն բանը չէ, որը մենք պետք է հաղթանակ համարենք, հատկապես երեխաների կողմից: Երեխաներին պատժել պետության ղեկավարի ընտրության համար, նրանց ֆուտբոլից հեռացնել, ինձ իսկապես դուր չի գալիս։
Այս ամենն ասելով՝ այժմ անհնար է վերադարձնել ռուսական թիմերը։ Ազգային հավաքականների օգտագործման ձևի պատճառով շատ դժվար է առանձնանալ քարոզչությունից։ Բայց դա ձախողում է, ես ուրախ չեմ ասել, որ դա անհնար է. ցավոք, այդպես է, չնայած մենք 100 տոկոսով համերաշխ ենք Ուկրաինայի հետ։ Երբեք լավ չէ երեխաներին ստիպել երբեք չխաղալ միմյանց հետ։ Սա է նպատակը, որ նրանք կարողանան խաղալ միմյանց հետ և չտուժեն պատերազմից։ Բայց դա հիմա հնարավոր չէ, ֆուտբոլը կդադարի, և Ուկրաինան չի խաղա։ Այսպիսով, մենք այնտեղ ենք, և դա տխուր իրավիճակ է, բայց տեղի է ունենում պատերազմի պատճառով։
Ինչ վերաբերում է Իսրայելի իրավիճակին, մենք միշտ ասել ենք, և միշտ կասենք, որ երբ դուք խախտում եք ՖԻՖԱ-ի կանոնադրությունը, այն պետք է լուծվի։ Այն հետաձգվել է, հետաձգվել է, հետաձգվել է երկար տարիներ, որ նրանք խաղում են պաղեստինյան տարածքների բնակավայրերի թիմերի հետ, ինչը թույլատրված չէ ՖԻՖԱ-ի կանոնադրությամբ։ Եվ հետո դա քաղաքականապես շատ դժվար է, բայց իրավական առումով՝ ոչ այնքան դժվար։ Այսպիսով, ձեզ անհրաժեշտ են պատժամիջոցներ, և ապա ինչպիսի՞ն պետք է լինեն այդ պատժամիջոցները: Դուք պետք է նայեք նախադեպերին: Արդյո՞ք ունեք նմանատիպ դեպքեր, երբ խաղում եք այլ մարդկանց տարածքներում: Իսկ Ղրիմի՞ մասին: Իսկ նախկին Հարավսլավիայի՞ մասին: Գուցե դուք ունեք որևէ նախադեպ: Ի՞նչ է պատժամիջոցները: Եթե դրանք չեն փոխվում, դուք խստացնում եք պատժամիջոցները, քանի որ ձեզ անհրաժեշտ է կանոնների վրա հիմնված համակարգ: Եվ ձեզ անհրաժեշտ են տարածքային սահմաններ:
Երբ մենք խաղացինք Իսրայելի դեմ, մենք գումարը տվեցինք Ղազայի զոհերին, ոչ թե որովհետև չէինք ուզում տալ հոկտեմբերի 7-ի զոհերին, այլ որովհետև Ղազայում երեխաների վրա շարունակական հարձակումներ էին տեղի ունենում, և նրանք աղքատ էին, նրանց անհրաժեշտ էր գումարը:
Ի վերջո, ամեն ինչ կապված է այն բանի հետ, որ կամուրջներ լինեն, որոնք իրականում կաշխատեն, երբ սա ավարտվի, երբ մարդիկ հաշտվեն, դուք պետք է լինեք արդյունավետ կամուրջներ, որոնք կխոսեն երկու կողմերի հետ: Մեզ համար մենք Պաղեստինում նախագծեր ենք ունեցել տարիներ, տասնամյակներ շարունակ՝ աղջիկներին և կանանց այնտեղ մարզիչներ կրթելով: նաև Հորդանանում, այս տարածքում։ Այսպիսով, սա մի տարածք է, որտեղ մենք գիտենք, թե որքան դժվար է, որքան լավ մարդիկ են ապրում այնտեղ երկու կողմերում։ Գիտեք, Իսրայելում, Հորդանանում, ամենուրեք։ Այսպիսով, մենք շատ կապված ենք զգում տարածաշրջանի հետ այս նախագծերի շնորհիվ։
Բաց մի թողեք
Տասնյակ հազարավոր խորվաթներ բողոքի ցույց են անցկացնում վտանգավոր թափոնների աղբավայրի դեմ. Լուսանկար
Հունաստանի վարչապետը խոստանում է հարկերի կրճատում, քանի որ Աթենքը գարնանային ընտրություններ է ակնկալում
ՄԱԿ-ի բնության վերականգնման կարևորագույն հիմնադրամը գրեթե ոչ մի գումար չի կարողանում հավաքել